- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Milyen okostelefont vegyek?
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Oukitel WP35 - az 5G-s faék
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Így fest a Steel Effigy korai béta változata
gp A külső nézetes hack&slash akciójáték az előzetes információk szerint PC-re érkezik.
-
Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
ma A múlt héten még csak jelezték, hogy színvariáció(k) várhatók, a legfrissebb előzetes viszont már informatívabb.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Graphics
Jómunkásember
Jól néz ki az a sandstone-szerű hátlap.
Vajon fogásra is olyan?A kamera kérdéses, de az ár húzós, mondjuk minek nem az.
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
joey04
titán
.A zoom modul kétszeres nagyítást kínál
Ne baszogassák állami szinten az Apple, Google, Meta, MS cégeket!
-
#27070592
törölt tag
200mpx? És itt kellene hasraesni?
A Sony tavaly volt szives 1" szenzort rakni az Xperia Pro-I telefonba, arra már fölpillantottam, de ez a paraméter-nácizmus nagyon fárasztó a mobilpiacon.
Nagyjából az 1" szenzornak kellene a mindenki által alkalmazott alapérzékelőnek lennie, minden telefonban. Siralmas, hogy centes szeméttel és a belőlük áradó irgalmatlan mennyiségű digitális hulladékkal (vö. fotók) van elárasztva a mobilpiac és a net minden zuga és bugyra. -
nicu71
addikt
"a menüben van új ikonszett és kifejezetten a Motorola chigacoi laborjában megalkotott betűtípus is".
Esküszöm rákerestem ,van-e ilyen város."-Te jó ég,mindjárt 8 óra!!! - Amilyen éjszakám volt,még jó hogy nem 9 !?"
-
doooo
veterán
Nem tudom a "paraméter-nácizmus" pontosan mit akar jelenteni, de a tény, hogy arra felkaptad a fejed, hogy "1" szenzor" mert papíron jól nézett ki, aztán ettől függetlenül a valóság mégis teljesen más eredményt mutatott... azt mutatja, hogy téged is könnyen befolyásolnak a jól hangzó paraméterek. És ezek a paraméterek sem jelentenek kézzelfogható előrelépést.
Egy szó mint száz, miért fáj neked, hogy 200 megapixel?
És miből veszed, hogy ez holmi "centes szemét"? -
addikt
Fáj mert felesleges adathalmazt hoz létre, felesleges tárhelyet zabál a képek mennyisége, a szerverek fogyasztása nő, stb.
A szenzor méret számít nem a Pixelek száma, fullframe fotogepek is csak ritkán mennek 50mp felé, de még a középformátumon se dívik a 100mp. És Itt a gokartot hasonlítjuk a vasúti közlekedéshez kb.Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
bigrock
addikt
Kellett, mint egy falat sör.
-
ghiottone
nagyúr
Megint a szoftveren fognak elcsúszni. Az Edge 30 Fusion gsmarenás tesztjét elnézve nem tudják rendesen megírni a kamerához a szoftvert még most sem.
"ÉÍ 'AANNÍÍGÓÓ 'ÁHOOT'É" (= La verdad esta lejos de aqui)
-
Shyciii
veterán
Fáj mert felesleges adathalmazt hoz létre, felesleges tárhelyet zabál a képek mennyisége, a szerverek fogyasztása nő, stb.
Mielőtt hülyeséget posztolsz olvasd már el a cikket. A képek nem 200mpx-esek lesznek. Ez is binning technológiájú, szal közel sem foglalnak annyi helyet.
Az hogy a szerverek fogyasztása miatt aggódsz, mert van aki oda backupol képet...Ez a legnevetségesebb dolog, amit ezen a héten olvastam Figyu, ha már aggódsz ez miatt, akkor inkább a kryptobányászat által okozott digitális kár miatt tedd, az a valós "szerver fogyasztás". -
#27070592
törölt tag
Nem akarok hitvitát gerjeszteni, én a "jó fotóhoz nagy szenzor és jó rajzolatú objektív kell" szemléleten szocializálódtam, még az okostelefonok korszaka előtt.
Amikor a 24x36mm-es fullframe szenzor volt a Szent Grál és ha egy objektívben fluorit-kristály volt az egyik lencsetag, az számított igényes fotósnak aki ilyet használt. (nem mellesleg egy jó fotóhoz látásmód, türelem, érzék, helyszín, pillanat, fények, színek, hangulat is kell, de ez az okostelefonok kameráira és a mögöttük álló felhasználókra is vonatkozik)
"Centes szemétnek" azt a néhány négyzetmilliméteres szenzort és az elé rakott néhány milliméter átmérőjű "objektívet" tartom, amit a gyártók óriási volumenben ömlesztenek a piacra (tehát a gyártási költségük szó szerint centes kategória) és el tudják adni a telefonok vásárlóinak százszoros profit-rátával.
Nincs is igény jobb kamerákra, mert a userek döntő többsége kizárólag a mobilja kijelzőjén néz fotókat és csak "néz, de nem lát".
Igényesen komponált, szépen bevilágított fotókat legfeljebb netes cikkekben lát és azok alatt a képek alatt általában ott virít a getty images vagy más fotóügynökség neve/logója.
Tény, hogy az okostelefonok gyakorlatilag megsemmisítették a digit kamerák piacát és most kezdik újra fölismerni a gyártók hogy "paraméter-nácizmussal" ismét el lehet hitetni a vásárlókkal: többet kapnak a pénzükért ha fél milliméterrel nagyobb szenzort kapnak és száz mpx szerepel a review oldalakon (amit aztán nagyon max 4K felbontásban néznek vissza a saját telefonjukon/tableten/tvn, ha egyáltalán..)
Húsz éve a fotós cuccokkal szedték ki az emberek zsebéből a pénzt. Ma ezt a funkciót az okostelefonok töltik be. Az emberek szó nélkül, hitelre vásárolnak ezer dolláros/euros telefonokat, nagyjából kétévente. Gyakorlatilag előfizetési szerződést kötnek a cégekkel/szolgáltatókkal, hogy hozzá tudjanak férni a saját digitális életükhöz. És röpködnek a marketing-varázsigék, a Dolby Atmos-tól kezdve a Retina screen-en keresztül a dslr-képminőségig, százszoros profit-rátával.
(bocs ha hosszú voltam) -
babosmiki
addikt
Jó lett volna az elejéről is pár kép, bár találok máshol nem azért.
"Galaxy Z Fold3" , Watch Active4, GalaxyTabS2 8.0, Dell E6430 i7.."
-
novinyul
veterán
válasz <stdio.h> #12 üzenetére
Azt nem fogod zsebre vágni, az a nyamvadt fizika Anno a Panasonic CM1 a 1" szenzor miatt, igen csak vaskos volt(nem rég vettem elő feltölteni, szép nagy a kameránál) Én a Pixel vonalat jobban kedvelem és támogatom kamera fronton.
Pixel 8Pro - Realme 9Pro Plus - Retro telefonok
-
erahurka
félisten
válasz #27070592 #10 üzenetére
Átlag felhasználó akkor sem fog igényesen bevilágított és komponált képeket készíteni ha a világ legjobb DSLR gépét kapja. Egyszerűen nem arra használják. Lefotózzák az érdekességet amit látnak, lefotózzák a családjukat, stb., nem lehet mindenki művész.
A mobilkamerák bőven jó képeket lőnek abban a szegmensben amire tervezve vannak.
-
#27070592
törölt tag
Véleményem szerint szomorú világ az, ahol az igényeket idomítják az eszközökhöz és nem fordítva.
Bármelyik öt éves kissrácban, akit érdekel a természet, magától értetődő igény hogy le szeretné fotózni az esti csillagos eget/Holdat/hullócsillagot.
Ezt ma a félmilliós telefonokkal sem lehet megtenni (vagy csak vállalhatatlan minőségben).Pedig csak szándék kérdése a gyártók részéről. Egy kamera szenzorsíkját el lehetne helyezni a hátlap helyett az előlap síkjában is. Egy 1cm vastagságú készülékházban ez máris 1cm tér az optikának ami nem lóg ki a hátlapból egyáltalán. És ha még plusz fél centivel nagyobb az optika, akkor mi van? Nem férne el az átlagos nadrágzsebben? Dehogynem.
A tárcám, amiben az okmányaim és kártyáim vannak (a kp mellett) 10x12 centis, 3.5 centi vastag. Mindig nálam van, egyáltalán nem zavar. Az zavar ha nincs nálam. Ugyanígy elférne a másik zsebemben egy 7x16 centis, 1.5-2 centi vastag telefon is.
És egy 1"szenzoros, jól megtervezett, több lencsetagból álló és blendét is tartalmazó kamera minőségben is komoly előrelépés lenne. Megemelném a kalapomat.
De nincs rá igény, mert az igényt idomítják az eszközökhöz. A kör bezárult. -
Elit3Zotya
addikt
Azért a pixel 6 szenzormérete is, a nagyobbak közé sorolható mobilfronton.
1/1,22 hüvelyk méretű, ami bőven elég méretes, ha úgy nézzük, hogy zömmel nem 200, hanem csak 12,5 megapixelben készülnek a fotók 16:1-es képpontösszevonással.
Úgy tudom jófényviszonyok között, tud 4:1 es összevonást is, és úgy 50mp-es lesz a kép.[ Szerkesztve ]
S24 Ultra Titanium Grey
-
erahurka
félisten
válasz #27070592 #16 üzenetére
Nincs rá igény mert az embereknek nincs rá igénye. Ha az előlap síkjába teszik a szenzort akkor kell annyi hely a kijelző felett vagy alatt, annyival hosszabb lesz a készülék. Nem hinném hogy ez túlzottan szép készüléket eredményezne.
Felőlem lehetne amúgy dundibb de jobb a kamera, de itt sokkal többet nyom a latba a szoftveres oldal mint a szenzor mérete vagy minősége.
Azért a hold, csillagos ég, hullócsillag szerintem nem az a kategória amit akár DSLR-rel le lehetne kapni jó minőségben egy gombnyomásra. Itt az egy gombnyomás is lényeges, az átlagember nem fog szöszölni egy fotóhoz.
-
#96241664
törölt tag
"Ha az előlap síkjába teszik a szenzort akkor kell annyi hely a kijelző felett vagy alatt"
Hát meg eleve abból induljunk ki, hogy nem a hátlap síkjában van a szenzor ahogy ő mondja, hanem kb közvetlenül a kijelző panel mögött. Azzal az 1-2mm-rel felesleges is lenne kijjebb hozni.
-
doooo
veterán
válasz #27070592 #10 üzenetére
A lényeg, hogy nem érted (vagy úgy teszel, mintha nem értenéd), minek van az a 200 megapixel (meg a 108, de valójában minden 48 megapixel felett). Azért, hogy több pixelből lehessen egyet csinálni. Ez más út az 1"-es szenzorokhoz képest, de a célja ugyanaz, jobb képeket készíteni (főleg ha nem tökéletesek a fényviszonyok). Csak itt sokkal fontosabb szerepe van a szoftvernek meg a számítási kapacitásnak. Amellett persze, hogy azért (a csúcskategóriában) véletlenül sem aprócska szenzorokról beszélünk (mobilos értelemben), még ha nem is akkorák, mint a Pro-I meg a Xiaomi 12S U szenzorjai (amik amúgy is friss "találmányok" a mobiliparban, és hát azt is tudjuk, hogy a Sony véletlenül sem használta ki az egészet, a végeredményekről most ne is beszéljünk).
Vannak az olcsóbb szegmenseknek tervezett, 50 meg 108 megapixeles szenzorok is, azok már valóban apróbb alapterületűek (a pixeleik meg szó szerint rekord aprók), de a lényeg még ott is változatlan, a lehető legtöbbet kihozni az adott körülményekből, ami azt jelenti, hogy (ezen filozófia szerint) jobb, ha ugyanakkora alapterületen több pixel van, mert azok egybegyúrásával potenciálisan jobb eredményt lehet elérni, mintha nem történne ilyen folyamat, és mondjuk alapból 12 megapixeles lenne az adott kamera (részletesség tekintetében mindenképp). És miért van szükség erre? Mert nagyon helyigényes és drága ilyen hatalmas szenzorokat tenni a mobilokba, így aztán a nem kamerára kihegyezett modellekbe felesleges ilyeneket rakni.
Szóval összességében igenis van értelme a sok pixelnek, főleg ha ki is tudják őket használni. Meg ugye ha tudják kombinálni egy nagy szenzorral (a Mi11U meg a 12SU is 50 megapixeles, az eredményeik is sokkal jobbak a 12 megapixeles Sony eredményeinél (nem mondom, hogy csak a pixel binning miatt, de biztosan közrejátszik ez is)).
[ Szerkesztve ]
-
Smiro
senior tag
És a több, mint 1 milliárd kijelző szín smafu? Lenyűgöz... Eddig ez főleg hiányzott, 1 milliárd alatt eddig... Nem is tudom, hogy bírtam ki
-
erahurka
félisten
Pixel binning amúgy úgy hülyeség ahogy van. Illetve jó ötlet de szarul használják. Szinte minden telefonál részletgazdagabb a kép ha teljes felbontáson fotóz az ember és azt konvertálja le 12-16 MP-re a gyári helyett. Szerintem sincs sok értelme marketingen kívül 1-200 megapixelekkel dobálózni ha valós haszna nincs.
-
Drakmusz
őstag
válasz #27070592 #10 üzenetére
"(nem mellesleg egy jó fotóhoz látásmód, türelem, érzék, helyszín, pillanat, fények, színek, hangulat is kell, de ez az okostelefonok kameráira és a mögöttük álló felhasználókra is vonatkozik)"
Ebben van a lényeg.
A legfontosabb összetevő az eszköz mögött álló személy.
Egy céleszköz esetében természetesen kinyílik a világ, más kávéház.
Sokat a változott a fotózás a mobiloknak és a közösségi oldalaknak köszönhetően, de a két irányzat tökéletesen megfér egymás mellett.
Természetesen itt az igényesebb szintű felhasználásra gondolok.https://fototrend.hu/fotok/fotos/drakmusz/index.html
-
#27070592
törölt tag
&all:
Miért van az a 200mpx?
A cikk is említi. Marketing. Jól néz ki a review oldalakon.
Ez egy 1/1.22" szenzor, amire sikerült rázsúfolni kétszázmillió képpontot. A pixelméret 0.64 mikrométer, ebből vonnak össze tizenhatot, 12.5 millió, 2.56 mikrométeres virtuális pixellé.Itt jut eszembe a 2007-ben kiadott Canon 1Ds mkiii, amiben százszor ekkora, 6.4 mikrométeres pixelek dolgoztak, 24x36 milliméteres szenzoron összesen 21mpx felbontással. Az akkori fotós közvélekedés szerint ez már fölöslegesen nagy felbontás, az objektívek nem tudják kiszolgálni. Ezen ment a hiszti, amíg egy tesztelő a 8000 dolláros gépvázra felrakta a Canon legolcsóbb, 100 dolcsis fix objekívjét, (EF 50/1.8) amivel gond nélkül ki is rajzolta mind a 21 millió pixelt, mert az ára ellenére az egy jó konstrukciójú, olcsón gyártható de mégis éles objektív, ha egy picit rekeszelnek is rajta, akkor még inkább. Miért? Mert a fizika lehetővé teszi.
Ugyanezt viszont nem teszi lehetővé töredék méretű szenzorra dolgozó töredék méretű objektív esetén. A fényképezéshez első sorban fény kell. A mikrométernél is kisebb képpontok épp ettől szenvednek leginkább, a kevés fénytől, ami éri az egyes pixeleket. Ezért nincs hosszú záridő a telefonok döntő többségében, mert vállalhatatlanul zajos (vagy a pixelbinning és az agresszív zajszűrés miatt részlettelen, dinamikaszegény) lenne a végeredmény.
Nem beszélve a parányi objektívek konstrukciós hibáktól hemzsegő rajzolatáról (színhibától kezdve a képszélek életlenségéig), de a bemutatókban, cikkekben jól hangzik a 20mpx szelfikamera, gombostűfejnyi "objektívvel" és szenzorral.Igazából mindegy is. A userek nagy részének elég ennyi.
Itt is az történik, mint az autóknál. Egy ma gyártott új autó kezd irreálisan drágává válni, de városban az ember elég jól tud mozogni autó nélkül is, egy villanyrollerrel, amit kezébe foghat, beszállhat vele liftbe, metróba, nem kell hozzá jogsi, nem kell bele benzin, se parkolóhely/jegy, nincs gépjárműadó, stb.
Mi történt? A villanyrollerek árai is kezdenek elszállni. Annyiért lehet ma egy menő rollert kapni, amennyiért a használt autómat vettem négy éve. Mert fizetőképes kereslet van rá. És kifizetnek egymillió forintot két kerékért, egy villanymotorért egy akkuért, némi elektronikáért és az egészet összetartó fémdarabokért.Néha olyan érzésem van, hogy a tizen/huszonéves korosztály üvöltve dörömböl a (még csak készülő) mátrix kapuin, befelé.
-
#27070592
törölt tag
válasz Elit3Zotya #33 üzenetére
Ezért örülnék, ha a telefonokban iparági standard lenne az 1" szenzor. Egy jó rajzolatú objektívvel, jó minőségű jelfeldolgozó elektronikával együtt már vállalható kompromisszum, szivesebben kifizetném érte a mai árakat, ha lenne a marketing mögött értékelhető know-how.
-
Elit3Zotya
addikt
válasz #27070592 #34 üzenetére
+1
Ezért is vártam a xiaomi 12s ultrát 1" + Leica kooperáció, de nincs b20 Az előd is kb a top3 legjobb a mezőnyben a maga 1/1.12" szenzorával, és nem meglepő az sem, hogy a pixel 6 pro a szintén nagynak számító 1/1.31" + kiváló algoritmusával vagy éppen a mate 40 pro a még nagyobb 1/1.28" méretével + Leica cooperációval a legjobbak. Persze az algoritmus az egyik legfontosabb tényező mobilok esetében, de azért nagyon nem mindegy, hogy miből kell kihozni a maximumot.
De azért kíváncsi leszek erre a moto-ra is, 4:1-es összevonásra főként.S24 Ultra Titanium Grey
-
dilajoska1
őstag
válasz Elit3Zotya #36 üzenetére
Az én telefonomban is 1/1.33" szenzor van + OIS + GCam. Nagyon jó fotókat lehet vele lőni! Pedig annyira nem érdekel a fotózás m
[ Szerkesztve ]
Xiaomi Mi 10T Pro Lunar Silver 8/256Gb (GPU Adreno 650 - 925Mhz OC UV [original 587Mhz] + new Vulkan driver)
-
Elit3Zotya
addikt
válasz dilajoska1 #37 üzenetére
A jó szoftver(gcam) csodákra képes ha normálisan megvan rá írva, egy gyengébb kamerából is szuper minőséget lehet kihozni mobil viszonylatban, hát még egy ilyen jobb kamera szettel.
Elég ígéretes ez a moto, az eddigi tesztek alapján. [link] Igaz messzemenő következtetéseket nem lehet levonni egy ilyen videóból, de azért ad egyfajta képet a képivilágáról/színekről.
[ Szerkesztve ]
S24 Ultra Titanium Grey
-
dilajoska1
őstag
válasz Elit3Zotya #38 üzenetére
Sajnos az ultraszéles szenzor az nem valami jó benne, viszont gcam-al még az is elfogadható.
Xiaomi Mi 10T Pro Lunar Silver 8/256Gb (GPU Adreno 650 - 925Mhz OC UV [original 587Mhz] + new Vulkan driver)
-
#96241664
törölt tag
Ide is:
Ennyi különbség van 1/2.3", 1/1.7", 2/3" és 1" között: [link]
Ennyi meg ugyanazzal a kamerával kétféle rögzítési módszer között: [link]És képfeldolgozásról még szó nem volt, raw szinten vagyunk még mindig. Lehet akármilyen jó az alap (a fenti két példa bármelyikét értve ezalatt), ha közösségi médiára van optimalizálva a képalkotás és agyon van élesítve a fotó. Az esetek nagy részében márpedig kb ennyi jelenti a különbség egy jó és egy rossz mobilos kép között.
Persze lehet hozni n db automata módos példát, ahol "biztos csak véletlenül csinált jobb képet ez a nagyobb szenzoros telefon", de bármikor tudok mondani az ellenkezőjére is n+1et.
Aki a komputációs mobilfotózás korában szenzorméreteken pörög és egy 1/1.3" -> 1" váltástól várja a nagy csodát, az pontosan ugyanúgy meg van vezetve a marketing által, mint aki a megapixelektől ájul el.Illetve amiről méltatlanul kevés szó esik mindig, az a gyújtáv. Márpedig 1" szenzorral párosítva, okostelefonként kényelmesen használható méretben nem fognak tudni akármeddig elmenni.
Tegyük fel, tényleg annyival jobb a minőség 1"-on (nem az), de ilyen fix ekv. 19 és 23mm közötti lencsékkel? És az az igényes felhasználó, aki ilyen kamerákra áhítozik?[ Szerkesztve ]
-
zsolt501
nagyúr
válasz Elit3Zotya #36 üzenetére
Nem CSAK a B20 hiányzik belőle hanem a B28-is, ami bizony igen hasznos tud lenni.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
#27070592
törölt tag
válasz Elit3Zotya #36 üzenetére
A 12S ultra-t én is sajnálom. De ez a trend. Egy kínai gyártó ma már megengedheti magának hogy egy ilyen felsőközép telefont el sem hoz az európai piacra. Ezzel is erősítve a xiaomi brandet a saját belpiacukon.
Egyébként tökéletesen boldog lennék egy 1" szenzorral és egy (azaz egyetlen egy!) hátlapi kamerával, jól megtervezett ekviv. 21mm körüli látószögű, faltól falig éles objektívvel, és egy minőségi jelfeldolgozó procival. Legalább öt évre el is felejteném a "milyen telefont vegyek??" kérdéskört, legfeljebb akkut cserélnék vagy kijelzőt (ha összetöröm..)
-
#96241664
törölt tag
válasz Elit3Zotya #42 üzenetére
De, igen, látok különbséget. És te látod a hsz többi részét, képes vagy értelmezni? Vagy megint kezded a szalmabábozást?
[ Szerkesztve ]
-
#96241664
törölt tag
válasz Elit3Zotya #45 üzenetére
Jah... Sokkal több értelme lenne úgy vizsgálni a szenzorméret jelentőségét, mint egymáshoz képest pár éven belül megjelent modelleken.
Tartsd már inkább magad ahhoz az igéretedhez, hogy ignorálsz. Semmi mást nem tudsz csinálni, mint kontextusból kiragadni dolgokat és új hülyeségeket deriválni belőle, ahelyett hogy azzal foglalkoznál, amiről ténylegesen szó volt.
-
addikt
válasz Elit3Zotya #42 üzenetére
Nem vitatkozom, csak engem rohadtul meglepett a GCam minőségbeli különbsége. Sajna Samsung A50-en csak a selfie és az alap fotót tudja használni a széles látót nem
Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
addikt
válasz Elit3Zotya #48 üzenetére
Ez az amit sose értettem, miért nem lehet teljes kontrollt adni a felhasználó kezébe? Miért kell csutka butának lennie? Semmiből nem tartana egy ilyet teljesen működőre összedobnia egyik gyártónak sem.
A másik amit sosem értettem az a Sony esete. A leghitványabb fotó képességekkel rendelkeznek a mobiljaik a nevesebb gyártók között. Miért? Miközben ők gyártják a legjobb szenzorokat. Szoftver. De miért?Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
novinyul
veterán
válasz benedekco #49 üzenetére
Egyszerű Japán mentalitás vezetői szinten Nem voltak hajlandók a fotós csapattól áthelyezni embereket, mert hát hogy házon belül nem csinálunk konkurenciát(anyátok jól van ) K.baszott merev vezetése volt, van a Sony-nak.
[ Szerkesztve ]
Pixel 8Pro - Realme 9Pro Plus - Retro telefonok
Új hozzászólás Aktív témák
- IPhone 13 256GB gyári független
- Xiaomi 13T Pro / Alpine Blue / 12 GB RAM / 512 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
- iPhone 13 / Midnight / 128 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
- iPhone 15 Pro Max / Bontott doboz / 0 perces / Black Titanium / 256 GB / Kártyafüggetlen
- Samsung Galaxy S24 Ultra / Titanium Black / 256 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen