- Elnéztük a mai dátumot
- Mobil flották
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Honor 90 - modellalkat
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Google Pixel topik
- Mesterportrékkal érkezett a Honor 200 Pro
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
Hirdetés
-
Elnéztük a mai dátumot
ma Nem holnap, ma mutatkozik, pontosabban mutatkozott be a HTC U24 Pro, csak elnéztük (mármint én) egy nappal a dátumot.
-
Computex 2024: Kingston mindenhol
ph A mesterséges intelligencia futtatásához sok RAM kell – és ez nem kerüli el a Kingston figyelmét sem.
-
Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
it Négy újabb amerikai állam csatlakozott az USA Apple ellen indított, monopolellenes peréhez.
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Devid_81
nagyúr
válasz Yutani #62200 üzenetére
Remek lesz ha az Nvidianak megint lesz egy Turing pillanata.
Felreertes ne essek a Turing jo volt, de nem volt egy vonzo elorelepes a sebessege miatt sokalnak pl Pascalrol.Szerk abban bizom, hogy tobb kis GPU lesz osszedrotozva es mindenki megnyugszik utana
[ Szerkesztve ]
...
-
Petykemano
veterán
válasz Devid_81 #62201 üzenetére
A közösség, akik nagyobb tudással szoktak rendelkezni , reakciója elég autentikusnak tűnik. Nem látok somolygást, tényleg siratják a helyzetet.
Én csak egyetlen olyan véleménnyel találkoztam, ami némi ravaszságot feltételez méghozzá abban, hogy az RDNA4 ha nagyobb sku-t nem is hoz végül, de komoly lemaradást nem fog eredményezni, mert lényegesen hamarább piacra kerül, mint feltételezett konkurense, amihez képest mérete eltörpül.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #62202 üzenetére
Nézzük a jó oldalát.
Régóta az ez első olyan alkalom, amikor nem mondhatjuk azt, hogy hát az RDNA3 gyengére sikeredett, de majd az RDNA4 jó lesz.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #62202 üzenetére
Nem lehet a leírtaknak olyan értelmezése, hogy nem lesz nagy GPU? Tehát nem SKU, hanem GPU? Korábban szóltak erről pletykák, hogy a GPU is chipletes lesz, logikus is lenne arra továbblépni. Pl. belépőszint 1GCD+2MCD, középkategória 2GCD+3/4MCD, felső kategória pedig 3-4GCD+5/6MCD.
De lehet csak a közép/felső kategóriánál érné meg, és nyilván itt számít, hányfelé tudják/akarják bontani, akkor mondjuk a Navi32 helyére 1GCD+3/4MCD, és ebből készülhetne high-end, 2GCD+5/6MCD. -
S_x96x_S
őstag
AMD CEO already teases next-generation Instinct MI400 accelerator series
https://videocardz.com/newz/amd-ceo-already-teases-next-generation-instinct-mi400-accelerator-series
( CDNA4/Zen5 (?) )
When you look across those workloads and the investments that we’re making, not just today, but going forward with our next generation MI400 series and so on and so forth, we definitely believe that we have a very competitive and capable hardware roadmap. I think the discussion about AMD, frankly, has always been about the software roadmap, and we do see a bit of a change here on the software side.
— AMD CEO Dr Lisa Su
Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz Petykemano #62203 üzenetére
Vagy lehet az egész csak egy jó nagy félrevezetés Nvidia részére, marketing vagy pedig fals infó.
Mondjuk az sem kizárt amit írtak, már hogy az Ada next az egyik legnagyobb előrelépés lesz generációs szinten.
Ha nem történt volna SKu eltolás nvidiánál, most sem lenne nagyon csúcs SKU AMD nél, még is jó generáció lett ,csak túlárazott.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #62203 üzenetére
> Nézzük a jó oldalát. ... RDNA4
Most:
- hogy van info az MI400, CDNA3 -ról ( leak by Lisa Su )
- és az MI300P -t PCIe kártyára tervezték 4x CDMA2 -vel ( via semianalysis )
Nem kizárható:- hogy a következő generációs PCIe MI400P -már RDNA4 -el is tud működni. ( 4x RDNA4 )
és akár kombinálni is lehet : [ 2x RDNA4 + 2x CDNA3 ] ; [ 1x RDNA4 + 3x CDNA3 ]- tartalmazza az XSwitch interconnect technologiát: ami az NVLink megfelelője.
- valamint a Gen5 + CXL 2.0 képes - és lehetőség lesz a multi-GPU -ra.
És a jövő kiszámíthatatlan:
mert sötét lóként még ott van a szupravezetés is: LK-99
https://en.wikipedia.org/wiki/LK-99
és egyesek már 500x -os hatékonyságú chipeket vizionálnak[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Videocardz is lehozta a hírt .. hozzátéve a saját értelmezését ..
"AMD rumored to be skipping high-end Radeon RX 8000 RDNA4 GPU series"
https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-be-skipping-high-end-radeon-rx-8000-rdna4-gpu-seriesMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
(aug3.hír)
az AMD által berendelt CoWoS kapacitás a TSMC-nél ~ a fele az nVidia által lefoglalt kapacitásnak. ---> az AMD elég optimista és hamarosan várható az MI400 is."TSMC recently placed orders for additional tools used for chip-on-wafer-on-substrate (CoWoS) packaging, as indicated in the most recent earnings call. The company seems to be particularly optimistic about demand for AMD’s upcoming Instinct MI300-series datacenter APUs and GPUs, DigiTimes reports, saying it will be half of Nvidia's total output of CoWoS-packaged chips."
"This essentially suggests that demand for AMD’s next-generation compute GPU will be half of Nvidia's shipments of CoWoS-equipped GPUs, which is a very optimistic expectation as today Nvidia commands over 90% of the compute GPU market due to the dominance of its CUDA software stack among AI and HPC developers."
( via https://www.tomshardware.com/news/tsmc-preps-for-amd-and-nvidia-advanced-packaging-boom )
Mottó: "A verseny jó!"
-
Piszmaty76
aktív tag
válasz S_x96x_S #62208 üzenetére
Engem kissé elszomorítana. A 7000-es szériát kihagyom, viszont a 8000-es csúcsára viszont már most elkezdenék gyűjtögetni.
Thermaltake Overseer RX-1, Seasonic Prime 750W Titanium, ASUS C8H X570 wifi, R9 5900X, Thermalright Peerless Assassin SE, G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z RGB, Sapphire 7900XTX Nitro+, Samsung 960 pro NVME gen3. 256GB/Kingston KC3000 NVME gen4. 2TB, LG QNED863QA 55" (HDMI 2.1)
-
Petykemano
veterán
"Nem lehet a leírtaknak olyan értelmezése,"
Mivel nem tudjuk, hogy a megmondóemberek pontosan milyen anyagot láttak, ezért lehetne feltételezni, hogy akár félreértés is lehet. Korábban az AMD kitesztelte a 256b + infinity-cache és a 384b kombinációkat. Ez alapján nem elképzelhetetlen az sem, hogy a biztonság kedvéért terveztek nagyobb lapkát is, amit sikeres multi-chiplet GPU esetén el lehet engedni.
De sajnos legalább ennyire jól hihető az is, hogy multi-chiplet GPU-t nem sikerült összehozni.Az RDNA3 esetén a Navi 31-32 egyszerre jelent egy egyedi N5-ön készülő GCD-t és magát az abból összerakható GPU-t is. Sikeres multi-chiplet GPU esetén a kettő elválhat egymástól. De hogy a Navi41 és Navi42 elkaszálása csupán 1-1 monolitikus chipletet jelentett-e, ami szükségtelenné vált, vagy épphogy a - monolitikus, vagy chipletekből összerakott - GPU-t, azt épp az tudná megválazolni, ha tudnánk, hogy az AMD-nek működik-e a multi-chipletes megoldás.
Nekem túlságosan valószerűnek tűnik a kesergés ahhoz, hogy csupán egy félreértésről legyen szó.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #62211 üzenetére
Nekem az szokatlan, hogy ha már a kis GPU-k elkészülnek, akkor miért ne csinálnák meg a nagyobb verziókat, főleg, ha igény is lenne rájuk?
Polaris/Vega időben ennek érthető okai voltak (skálázódási gondok), de ezek már megoldódtak. -
Petykemano
veterán
"Nekem az szokatlan, hogy ha már a kis GPU-k elkészülnek, akkor miért ne csinálnák meg a nagyobb verziókat, főleg, ha igény is lenne rájuk?"
Úgy érted, hogy ha már beleteszik a tervezési költséget az RDNA4 architektúrába - elvileg ez a drága és hosszadalmas -, és készítenek belőle 2db fizikai implementációt, akkor miért nem skálázzák és miért nem készítenek belőle még kettőt - nagyobbat?
Elképzelhető, hogy ugyanúgy skálázódási problémákba ütköztek, mint hajdanán. Végső soron az RDNA3-nál is volt egy letekerődése a várható SKU számítási egységeinek számára vonatkozólag.
Ugyanakkor azt gondolnám, hogy ennek már most is látnunk kéne majd a jeleit, hogy mondjuk 4K/4K+RT esetén a 60CU-tól a 96CU-ig nem megfelelően skálázódik a teljesítmény. Ennek akkor abban kéne megnyilvánulnia, hogy a Navi32 méretéhez és számaihoz képest igen jó teljesítményt hoz. A Navi33 ismert számai viszont pont nem utalnak ilyesmire.A másik lehetőség az, hogy a nagyobb verziók eleve multi-chiplet alapon készültek volna.
Például:
Navi41: 400mm2 (2x Navi43)
Navi42: 300mm2 (2x Navi44)
Navi43: 200mm2
Navi44: 150mm2
De ha nem sikerült összehozni a multi-chipletes skálázódást, akkor a két nagyobb verzió törlése érthető volna.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #62215 üzenetére
Pedig én tudnék örülni egy 3870 X2 pillanatnak, csak chipletes verzióban.
#tarcsad
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #62215 üzenetére
Az mennyire lehet reális indok, amit pár komment is említ, hogy az AMD egyszerűen bedobta a törölközőt és feladja a high end szegmens versenyt Nvidiaval.
Nekik ott a konzol, a desktop vga szereplésük mélyponton, a PC piac pedig gyengélkedik. -
Yany
addikt
válasz Busterftw #62217 üzenetére
Mit jelent, hogy "bedobja a törölközőt"? Ilyen gazdasági fogalom nincs. Átadta a piacot? Puszira? Vagy "rádöbbent", hogy nem elég jó? Vagy nem is tudom, hogy kéne ezt érteni. Egyik ostobább felvetés, mint a másik. Egy vállalkozás egy piacon, amin jelen van, max. elveszti a versenyt, vagy ha jobban tetszik, a csatát, de nem adja oda, mert felébred egy hirtelen álomból, hogy "jaj!". "Odaadja az A piacot mert ott van nekik a B és C" ??? Ez mi? Néha túltoljátok itt ezt a lamentálást, hogy mi történhetett és kvázi személyként tekintetek egy vállalatra.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
S_x96x_S
őstag
válasz Busterftw #62217 üzenetére
> Az mennyire lehet reális indok, amit pár komment is említ,
> hogy az AMD egyszerűen bedobta a törölközőt
> és feladja a high end szegmens versenyt Nvidiaval.semmenyire ..
de ha úgy fogalmazod meg,
hogy az AMD minden (GPU) fejlesztést az AI-nak és az Mi300 /Mi400-nak rendelt alá ,,
mert az AI high- end szegmensben van a pénz
és az Nvidiát ott lehet érzékenyen betámadni és kiénekelni a sajtot ..
és emiatt a consumer piacra minimálisan fókuszál, akkor az mindenkinek jobban hangzik.hasonló stratégia - mint az Intel ellen is
a zsíros Xeon / szerver piacra ment rá és a budget atom/i3 szegmensre minimálisan fókuszál. Ott se mondod, hogy feladta a versenyt az Intellel ..Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz S_x96x_S #62221 üzenetére
Szerintem egyszerűen a highend szegmens nem éri meg, mert rohadt drágán lehet eladni csak és gyártani is drága.
Viszi a lefoglal gyártási kapacitást, komoly hűtési igénye van, presztízs szinten csak veszíteni lehet az Nvidiával szemben szerintem, mert sok éve talán nem volt olyan gen hogy ne az övék legyen a leggyorsabb csúcs GPU, kerül amibe kerül és közben az eladások tippre 5-10 % részét teszi ki.
A középkategória a lényeg bevétel szempontjából. Az meg azon az áron megy már most is ,később meg még drágábban, ami eddig volt a top csúcs kb.
Tehát a 8800XT-5070 ti 8-900 dollárért kb annyi hasznot hoz mint 2 generációval ezelőtt egy 2080Ti .Erre készít elő mindkét gyártó, hogy a középkategória 600 dollártól kezdődik, minden az alatti GPU belépő szint lesz. AMD szerintem üzleti/ taktikai lépést tesz bevétel / fejlesztési költség racionalizálás szempontjából és ott sokkal könnyebb versenyképesnek lenni kifizetődően.
Az AI/ HPC szegmens egyre jobban minden mástól eltérő specifikus felépítésű GPu kat kíván meg amik nem kamatoztathatók Dekstop gaming szinten igazán már max egy egy apró szelet és fejlesztés belőlük.
Hozzáteszem ha ez igaz, mert még annyira távoli dologról beszélünk, hogy ilyenkor még nem szokott semmi igazán komolyan vehetőnek számítani.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
az AMD most ugyanarra a piacra fókuszál mint az NVIDIA H100 - ott a sajt ..
és az MI300 már eleve begyüjthetett hatalmas Cloud és a HPC megrendeléseket;
és jön az MI400 -is ..
Vagyis aki él és mozog az AMD-nél az erre lehetett ráállítva.WorkStation/High-End.
Az MI400A ( RDNA4-el ? ) valószínüleg jö(het) Threadripper kivitelben is,
és ezzel ki lehet váltani
az Intel WorkStation CPU -t + 1-2x nVidia RTX 5090 -es GPU-t ( 2x 24 GB VRAM-al )vagyis az AMD-nek azzal kell támadnia - ami az erőssége;
az erős X86 APU -val és az integráltsággal.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #62217 üzenetére
Szerintem ehhez az szükséges, hogy alapjaiban változzon meg az elképzelés arról, hogy mi eredményez eladást, mindshare-t.
Eddig legalábbis egy erős érvnek számított az, hogy ha egy márka tartósan őrzi a királytermék birtokosa címet, akkor annak kivételességének fénye az alsóbb szegmensbe tartozó termékekre is rávetül - részben azáltal, hogy a terméket eleve jónak gondoljuk, részben a győztes csapathoz húzás miatt. Ebből a szempontból fontos, hogy kinek a kártyája van influencerek, teszterek gépében, akik a legjobbat akarják, nem pedig a "legjobbat, valami magyarázattal"
Az egész chipletezésnek a legfőbb célja - túl azon, hogy különböző gyártástechnológiák használatával lehet spórolni - hogy végső soron nagyobb összlapkaméretet tudsz összerakni, mint monolitikus módon az lehetséges (ide értve a defektarányt is) volna. Az AMD halad ebbe az irányba. Nehezen tudom elképzelni, hogy amúgy technikailag minden kész és alkalmas lenne chipletekből összerakni nagyobb teljesítményű terméket (ami működik is, skálázódik is), de úgy döntenek, hogy "áh, inkább mégse".
Szerintem tehát inkább lehet szó arról, hogy valami nem sikerült. (Esetleg az, hogy egy másik koncepció jobban bevált.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz S_x96x_S #62221 üzenetére
Kifejtve, így értettem.
A vga piac eddig is úgy tűnt, hogy magasról tesznek rá, Epyc/Ryzenen volt a fókusz, most pedig az AI/gyorsítókon a közeljövőben.Persze a shownak mennie kell, "we love gamers" és "hozhattunk volna mi is egy 4090 szintű kártyát de mégsem" duma megy, de ők is látják a számokból és a közhangulatból, hogy
ez így nem megy. -
paprobert
senior tag
Én két dologban látom, amiben megtört az RDNA felfelé ívelő pályája.
1. Az AMD nem tudott olyan ütemben CU számot növelni. Egy kisebb növekmény volt, míg az NV könnyedén duplázott. Ez skálázódási problémát jelez, és valószínűleg ez az oka, hogy miért nincs egy még nagyobb GCD.
Amíg ez nincs megoldva, addig a chipletezés is elveszti az pozitívumai nagy részét.2. Órajel. Nem kell részleteznem, az RDNA3 alapú kártyák újra GCN szintű órajelbeli lemaradásban vannak, pedig 2 generáción keresztül előny volt.
3. Amikor pedig energiahatékonyságbeli hátrány is van (most az van), az egyébként is behatárolja a maximális méretű GPU ütőképességét.
Szerk: Ezt egy 7900XTX-nél nagyobb GPU-ra értem.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #62215 üzenetére
"...akkor miért nem skálázzák és miért nem készítenek belőle még kettőt - nagyobbat?"
Igen, pontosan erre."De ha nem sikerült összehozni a multi-chipletes skálázódást, akkor a két nagyobb verzió törlése érthető volna."
Így valóban logikus... És könnyen lehet, hogy most inkább mást priorizáltak, minthogy ezzel szenvedjenek. De ettől függetlenül hagyhatták volna az egészet, és megcsinálhatták volna felskálázva egybe, ahogy az eddigi szériáknál is ment.Érdekes egyébként, hogy egy japán blogon épp a felvetésembe botlottam (GPU=/=SKU) ... [link]
#62226 Z_A_P : És mindezt egy elég nagy fiaskónak kikiáltott R600 (HD 2900 XT) után.
#62227 paprobert : "Ez skálázódási problémát jelez, és valószínűleg ez az oka, hogy miért nincs egy még nagyobb GCD."
Én azt gyanítom, más állhat a jelenség mögött. Mégpedig az, hogy nem sikerülhetett vagy a tervezett órajelet, vagy a tervezett IPC-t elérni. Az órajelet szinte biztosan, a Navi21-hez képest alig sikerült órajelben előrelépni, és a driver sem biztos, hogy a helyzet magaslatán van, a megjelenéskor a szokásosnál is félkészebb benyomást keltett. Az esetleges egyéb hardveres hibákról nem is beszélve. Szerintem erre utal az is, hogy a teljes portfólión számomra látványosan alulméretezett CU-számok vannak, ami főleg a megjelenés előtt álló N32-nél feltűnő. Számomra ez arra utal, hogy lényegesen magasabb CU-teljesítménnyel kalkulálhattak a fejlesztés korai fázisában.Szerintem egy 120CU-s 8900XTX-nek és egy 80CU-s 8800XT-nek bőven lett volna hely/lehetőség, akár RDNA3 alapokon is... Szerintem bőven lenne érdeklődés ilyen termékekre +1 év múlva is.
-
Yany
addikt
válasz Raymond #62220 üzenetére
Asszem kicsit túlreagáltam, csak néha kiábrándít, amikor fetisizálódnak a várakozások és teljesen elrugaszkodott megfejtések születnek érzésekre és emberi gyarlóságokra analogizálva. Persze, valahol részleteiben szerepet játszó tényezők, de nem egy monstre vállalat viselkedését definiálják közvetlenül. Nem akartam bántó lenni, ha úgy sikerült, elnézést kérek.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #62227 üzenetére
> Én két dologban látom, amiben megtört az RDNA felfelé ívelő pályája.
> 1. Az AMD nem tudott olyan ütemben CU számot növelni.~ Ez csak az RDNA3-ra igaz,
de jön az RDNA4 - ami már teljesen más lehet.
vagyis én nem általánosítanék még ebből.másrészt ..
Az MI300 + CDNA3 -al a CU skálázódás megoldódott. ( MI300X = 304 GPU CUs )
és ha az RDNA4 is "rendes" Unified Memory -t kap mint a CDNA3,
akkor szabadon kombinálhatja az Amd a CDNA3-at és az RDNA4- ket.
Szerintem elég erős "általános" GPU-t lehetne összerakni:
- 1x RDNA4 chiplet + 3x CDNA3 GPU chiplet -ből.
Amikor is a driver .. amit lehet áttol a backend CDNA3 -rade még
- [ 1x RDNA4 chiplet + 1x CDNA3 GPU chiplet ]
- [ 1x RDNA4 chiplet + 2x CDNA3 GPU chiplet ]
is elég erős lehet - és a moduláris felépítés miatt, a gyárthatóság és a költségek is egybevágnak az AMD filozófiájával.Lehet, hogy játékban az még nem lesz Number01, ( ~ majd csak az RDNA5 )
de Blender/ Rendering / CAD / Műszaki szimulációk / AI / ML - terén
el tudja szívni a levegőt és a felhasználókat az RTX 5090 Ti körül[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Egyet tudok érteni veled. Az alacsony CU szám egészen arra utal, hogy Maxwellt akartak volna húzni - vagyis azon a 3.5GHz-en járatni, amin egyes compute workloadok futottak.
De vajon hogy illik a képbe az, hogy a megjelenés előtti pletykákban volt egy 30%-os csökkenés a CU-k számát illetően? Benézték volna a 3.5GHz-et, a kisebb lapkát küldték volna gyártásba és az utolsó pillanatban jöttek volna rá, hogy gaming workload esetén mégse hozza azt a frékvénciát? Azért ez elég amatőr lenne.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Busterftw #62225 üzenetére
> Persze a shownak mennie kell, "we love gamers" és "hozhattunk
> volna mi is egy 4090 szintű kártyát de mégsem" duma megy,
> de ők is látják a számokból és a közhangulatból, hogy
> ez így nem megy.azért újabban elég magabiztos az AMD ...
és most is lóugrásban halad,
amit egy egyszerű halandó - aki csak egy megfizethető GPU-t
szeretne ( ráadásul PONT MOST vagy karácsonyra )
teljesen jogosan nem ért meg.az AMD mint cég - globális optimuma más.
és most az AI az a terület .. amire 100%-ban fókuszál.De én az nVidia helyében sem dölnék megelégedetten hátra
.. mert az már látszik, hogy az
AMD hova akar eljutni és mi a stratégiája
és ha az AI chipletes gyorsítás teljesen működik majd,
akkor az a gaming szintre is lecsorog. (RDNA4, RDNA5 )Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz S_x96x_S #62232 üzenetére
"De én az nVidia helyében sem dölnék megelégedetten hátra
.. mert az már látszik, hogy az
AMD hova akar eljutni és mi a stratégiája
és ha az AI chipletes gyorsítás teljesen működik majd,
akkor az a gaming szintre is lecsorog. (RDNA4, RDNA5 )"Az Ai szegmens teljesen eltérő GPU-t követel meg.
Ne vedd VS -nek, nem annak szánom :
Gondold hogy ők hatra dőlve ülnek a trónról és elégedetten mosolyognak vagy fogalmam sincs miből ez az örök hurrá optimizmus.
Jelenleg az Nvidia egy olyan gent hozott ami konkrétan felmosta volna a padlót az eddigi generációkkal, enegiahatékonyság és teljesítmény terén is. csak úgy minden extra nélkül, ismét egy új és másik gyártástechnológián, első körben.
Jensen több éve már azt mondta hogy 3 nm gyártás felett és megfelelő tokozás hiányában nem érdemes Chipletes GPU -ban gondolkodni. Igaza volt.
Azt gondlom az Nvidia első chipletes GPu -i már rég tervező asztalon megszülettek és biztos vagyok benne , ha megfelelő gyártástechnológiát kapnak ütős cuccok lesznek, és egyből konkurenciái lesznek az AMD hasonló megoldásainak mert tervezni azt nagyon tudnak.
Szóval szerintem jó hogy AMD fejleszt és halad , ezt is kell csinálni, csak nem érdemes lebecsülni az Nvidiát és egy oldalról szemlélni az AMD-t , mert az öreg nem fogja elengedni az AI szegmenst és nem tudod mi van ott a szütyőben. hogy sikerül nekik bemutatkozni a saját MCM dizájnjukkal, mert AMD nek nem sikerült túl jól a debüt.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
Ezt én sem értem, az Nvidia nem arról híres, hogy hátradőlne.
Nem emlékszem pontosan miről volt pontosan szó, de hasonlóról volt hír itt ph-n, hogy 2 év múlva az AMD beérheti az Nvidiat.Mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy az Nvidia abban a két évben csak szotyizik, nincs R&D és nem jönnek új generációs termékkel.
-
S_x96x_S
őstag
a verseny jó
> Jensen több éve már azt mondta hogy 3 nm gyártás felett és megfelelő tokozás
> hiányában nem érdemes Chipletes GPU -ban gondolkodni. Igaza volt.ha jól tudom,
- akkor a blackwell - 3nm de a GeForce még mindig monolitikus lesz.
- a felső kategória meg MCM ..> mert az öreg nem fogja elengedni az AI szegmenst
> és nem tudod mi van ott a szütyőben. hogy sikerül nekik bemutatkozni
> a saját MCM dizájnjukkal, mert AMD nek nem sikerült túl jól a debüt.meg kell várni az MI300 teszteket ...
Bár az AMD MI300 bár még nem tökéletes, de remélhetőleg fog csinálni egy kis versenyt.
és ha a chiplet-es architektúrát gyorsan tudják iterálni,
akkor az MI400 +1 év múlva már elég sok problémát okozhat Jensennek ..Nvidia H100 SXM : 80GB at 3.3 TB
MI300 : 128GB or 192GB at 5.6 GT/sa verseny jó
persze az AMD-sek -bár "magabiztosak" azért nincsenek könnyű helyzetben, de 100%-ig hisznek a stratégiában .. és ha kitartóak, lehet, hogy övék lesz a sajt és a dícsőség.
Sam Naffziger , AMD (2022)
Naffziger replied, explaining: "It's hard to speculate. NVIDIA certainly hasn't jumped on the chiplet bandwagon yet. We have a big lead there and we see big opportunities with that. They'll be forced to do so. We'll see when they deploy it. Intel certainly has jumped on that. Ponte Vecchio is the poster child for chiplet extremes. I would say that there's more convergence than divergence.
But the companies that innovate in the right space the soonest gain an advantage. It's when you deliver the new technology as much as what the technology is. Whoever is first with innovation has the advantage".
( via )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Jensen több éve már azt mondta hogy 3 nm gyártás felett és megfelelő tokozás
> hiányában nem érdemes Chipletes GPU -ban gondolkodni.3nm alatt meg lehet, hogy megszűnik az x90 GPU sorozat.
és ha ez a trend, akkor érthető az AMD "pletykált" döntése is az RDNA4 kapcsán."One of the more spurious claims made by Moore's Law is Dead is that when Nvidia gets below 3nm, the reticle limit for the masking process will only allow for a die roughly ~400mm squared, which is half the size of its flagship data center products. His Nvidia source reportedly told him that by then, the company would be known more as an AI than a gaming business and would likely cease producing x90 GPUs, opting for x80 and lower cards to compete with AMD. It's many years from now, like around 2026, so who knows what the future will hold. But it's an interesting notion to ponder."
( via )Mottó: "A verseny jó!"
-
Pug
veterán
Tessek tobbet olvasni, akkor kevesbe fog "faLYni"
-
Ribi
nagyúr
Igen és hányszor mondták már, hogy x nm alá nem lehet menni és mégis. Én a teljes gpu méretre gondoltam a 400mm alatt. Mert a csiplet dizájn az nincs. Nv meg nyilván csakúgy elengedi a top szegmenst. Mert az NV ezt mondta MiLD-nek. Hihhetőő...
És ez alatt AMD mit fog csinálni? Nekik nem gond ez a határ? Vagy rájuk nem vonatkozik? Eddig rendszerint AMD volt akik lemaradtak a top szegmensről.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
> Ezek a találgatások olyan légbőlkapott hülyeségek,
légbőlkapott == felhő == cloud
de amúgy az LK-99 mindent megváltoztat.
Room Temperature Superconductor LK-99 May Change Chip IndustryMottó: "A verseny jó!"
-
Yutani
nagyúr
válasz S_x96x_S #62236 üzenetére
Már most kétségeim vannak, hogy a Blackwell mellett az AMD hogy fog szerepelni. Teljesen hihetőnek tűnik, hogy csak középkategóriáig állít ki versenytársat az NV kártyáknak, a chipletezés nem tart itt, hogy két közepes die-ból kiállítson egy felső kategóriás terméket. Nem lesz itt 3870 X2 pillanat chipleten.
#tarcsad
-
félisten
válasz S_x96x_S #62236 üzenetére
Ezért lépnek majd 3 nm nél Chipletre, mindenki arra lép....MCM a professzionális vonalra először, majd később Geforce vonalon.
Ha az Ada next tényleg annyira jó lesz, mint ahogy rebesgetik, akkor igazából 2027 amikor ki kell jönniük az első Chipletes Geforce kártyáknak addigra már lemegy 2 generáció professzionális vonalra lehozott chipletes kártya gen.
Intel ott lesz kiszolgálni őket addigra szerintem ismét jók lesznek gyártástechnológiában.
Ha megnézed amit írnak, pont ezt írtam én is feljebb Amd stratégiájára. Egyszerűen a középkategória lesz a kifizetődő.
Feltételezve, hogy igazak a pletykák mindkét cégre:Az Ada next állítólag az egyik legnagyobb előrelépés lesz, de vegyünk 40 % előrelépést a mostani genhez.( de 50 % fölötti a pletyka)
Nvidia nem ad ki Titant mert minek.
Ha kiadna akkor kb 40 % kal erősebb lenne a csúcs NV mint a csúcs RDNA3. ( tegyük fel AMD nek is lenne lehetősége lépni még maxra húzott fogyasztással, legyen 30 %)
A Következő genre akkor ez kb 70- 80% lenne a 7900XTX hez nézve, annyit kellene hoznia a 8900XTX nek. a csúcson.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
Illetve en azt realisabbnak tartom, hogy amiatt nem lesz xx90 SKU, mert nem fog az AMD ellen kelleni, eleg lesz a xx80, mintsem azert, mert a technologia korlatozza oket.
Mar csak azert sem, mert ez a gen megmutatta, ugy csusztatjak a szamokat ahogy akarjak.
Sajat velemeny, de nekem a regi xx80 es xx80ti felso hatar jobban tetsztett.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Yutani #62241 üzenetére
AMD ugye azt nyilatkozta, hogy hozhattak volna 4090 ellen valamit, de inkabb az "energiatakarekos" termekeken volt a fokusz RDNA3 eseteben.
Ami erdekes, mert amikor Nvidia a rosszabb node miatt (Samsung) Amperenel kenytelen volt jobban huzni a kartyait, siman megtettek annak erdekeben hogy a piaci elsoseg megmaradjon.
Most az AMD ezt sem tudja kihasznalni, mert az Nvidia vegre nem csoroskodott a gyartas technologian. Kerdes az AMD miert nem tette most meg ugyanezt, a valasztott node azert nem gyenge.Ennyire nem akartak az uj csatlakozot, vagy ennyire rosszul skalazodik az RDNA3?
-
PuMbA
titán
válasz Busterftw #62246 üzenetére
Az a baj, hogy az AMD az alsó és közép kategóriában akar versenyezni, de a most kijött 40 játékot tartalmazó RX7600 vs RTX4060 Hardware Unboxed tesztben az látszik, hogy az AMD raszterben egál, RT-ben jóval lassabb és többet fogyaszt, miközben közel azonos áron vannak a boltokban. Eltűnt az AMD előnye, ami az előző generációban még ott volt az RX6600 vs RTX3050 személyében.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Az NVIDIA látta, hogy van az AMD-nek Infinity Cache-se, ezért rácsapott a kártyájára egy nagyobb L2 cache-t és már be is fogta az AMD-t Ha az AMD lép, az NVIDIA pikk-pakk ott terem, ráadásul könnyedén, mert nem is kellett megváltoztatnia a cache hierarchiát.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #62241 üzenetére
"a chipletezés nem tart itt, hogy két közepes die-ból kiállítson egy felső kategóriás terméket"
Nem vagyok chiptervező. De számomra - elképzelve - nehezebb feladatnak tűnik (szoftveres támogatás nélkül) megoldani, hogy két külön-külön is teljesértékű chip úgy működjön együtt, mintha ők mindig egy összetartozó egység lennének.Nem annyira a Shader Engine, hanem sokkal inkább a központi egységek összehangolása, a közöttük való kommunikáció és adat-és különösen a feladat megosztás megoldása kérdéses számomra.
Abban egészen biztos vagyok, hogy ez nem tudna úgy működni, mint a Zen chipletek esetén, hogy szubsztráton keresztül valamilyen relatív vékony csatornán kötik össze a chipleteket. Ezt a Mi250 és az Apple M1 Ultra (Fusion) esetén is brutálisan széles interconnect oldja meg. (Mindazonáltal tudomásom szerint a Mi250 nem is látszódik 1 GPU-nak.)
Ezért nekem könnyebben kivitelezhetőnek tűnik egy olyan bontás, hogy központi egységet tartják egyben és a Shader Engine-eket választják le.
Így csak 1 db Shader Engine chipletet kéne gyártani és ezek számával, valamint a központi egység méretével lenne skálázható. Persze gyanítom, hogy a központi egység és a SE között is borzalmas sávszélességre lenne szükség.Ezt nem biztos, hogy meg lehet vagy érdemes valósítani olyan 2.5D csatlakozókkal, mint amit a Navi31 és Navi32 esetén láttunk. Életképesnek egy a Mi300 esetén is látott 3D megoldást látnék, ahol a base Die egy pl N6-on gyártott lapka, ami tartalmazza a központi egységet, parancsprocesszort, L2$-t , valamint az IO-t és a fixfunkciós egységeket, továbbá 2.5D csatlakozókat a széleken található szintén külön gyártott, infinity cache-t tartalmazó MCD-khez.
És ennek a base die-nak a tetejére vannak integrálva a V-cache-nél látott 3D tokozásos (vagy ahogy a Mi300-nál is láttuk) módszerrel a compute lapkák.
A Base Die-ban az L2$ mérete és a parancsprocesszor képességei nyilván skálázhatók bizonyos mértékben.Látjuk, hogy ez működik a Mi300-nál is.
Az persze elképzelhető, hogy egy ilyen tokozással készülő lapka most még vagy drágább, vagy ha minden figyelembeveszünk , nem is feltétlenül drágább, de kisebb volumenben állítható elő, mint egy "monolitikus" GCD. Viszont ez az elképzelés tulajdonképpen visszafelé kompatibilis maradhat azzal, ahogy most összerakják az RDNA3-at. Tehát a kurrens MCD-k akár fel is használhatók.Mi van, ha nem azért kaszálták el a nagyobb RDNA sku-kat (lapkákat), mert nem sikerült összerakni a multi-GCD GPU-t, hanem mert sikerült összerakni a Mi300-hoz hasonló módszerrel és annak fényében már nem is lenne érdemes kiadni azokat, viszont a kisebb RDNA4 lapkák esetén meg nem érné még (költség vagy volumen miatt) meg ezt a módszert bevetni?
Ha ez így is van, akkor is valószínű, hogy ez már nem RDNA4 lesz. Ha emlékszel, a Polaris esetén is volt pletyka egy nagyobb Polaris lapkáról, amit végül elengedtek, mert "mindjárt" itt a Vega.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.